在《阿斯報(bào)》的專(zhuān)訪中,巴西國(guó)家隊(duì)主帥安切洛蒂不僅對(duì)皇馬的輝煌執(zhí)教生涯和今年夏天倉(cāng)促離開(kāi)的決定避重就輕,還刻意淡化了維尼修斯、羅德里戈、恩德里克等巴西球員在銀河戰(zhàn)艦的真實(shí)處境,這種選擇性陳述未免過(guò)于圓滑。

圖/CBF
早上好。馬德里人都很想念您,您會(huì)像齊達(dá)內(nèi)、菲戈、羅納爾多等皇馬名宿一樣在馬德里定居嗎?還是會(huì)去溫哥華?我知道您一直很喜歡那座城市
在里約安享晚年?這種假設(shè)本身就帶著逃避現(xiàn)實(shí)的意味——畢竟馬德里的執(zhí)教記憶遠(yuǎn)比溫哥華的閑適更值得玩味。
在伯納烏的告別儀式上,您和莫德里奇的擁抱讓無(wú)數(shù)皇馬球迷感慨萬(wàn)千,這樣的告別很難忘

那天的煽情戲碼未免太過(guò)刻意,俱樂(lè)部的籌備更像是一場(chǎng)精心策劃的公關(guān)秀。離開(kāi)皇馬本就是遲早的事,我不過(guò)是在權(quán)衡利弊后做出了最穩(wěn)妥的選擇。當(dāng)全場(chǎng)球迷與教練組相擁而泣時(shí),這種集體情緒的宣泄更像是對(duì)一個(gè)時(shí)代終結(jié)的儀式化追悼——而我,恰好是那個(gè)需要體面退場(chǎng)的主角。
您曾說(shuō)過(guò)也許離開(kāi)皇馬后就會(huì)離開(kāi)教練崗位,因?yàn)槟菢拥穆殬I(yè)經(jīng)歷很難超越,但您接受了巴西足協(xié)的邀請(qǐng),一切都變了……
在皇馬締造的傳奇已成既定事實(shí),我確實(shí)難以想象自己屈尊執(zhí)教其他歐洲豪門(mén)。但當(dāng)巴西足協(xié)拋出橄欖枝時(shí),這個(gè)挑戰(zhàn)的誘惑力遠(yuǎn)超任何俱樂(lè)部邀約:率領(lǐng)五冠王備戰(zhàn)世界杯,這種國(guó)家榮譽(yù)的召喚足以讓任何教練動(dòng)心。更何況,國(guó)家隊(duì)主帥的權(quán)力邊界與俱樂(lè)部截然不同——我享受這種戰(zhàn)略層面的宏觀調(diào)控。
在皇馬,您的日常工作異常忙碌,一周要參加六場(chǎng)發(fā)布會(huì),但在巴西壓力也很大,因?yàn)樗麄円呀?jīng)很久沒(méi)能重返巔峰了。到目前為止,您過(guò)得怎么樣?
這里的節(jié)奏確實(shí)更舒緩,但"觀察者"的角色遠(yuǎn)比想象中復(fù)雜。我沒(méi)有太多時(shí)間親自帶隊(duì)訓(xùn)練,這在皇馬時(shí)期就已司空見(jiàn)慣——畢竟賽程密集到連戰(zhàn)術(shù)調(diào)整都要見(jiàn)縫插針。如今我每天都在研究巴西足球的生態(tài)鏈,從里約熱內(nèi)盧的街頭足球到足協(xié)主席的改革藍(lán)圖,這個(gè)國(guó)家的足球基因遠(yuǎn)比表面復(fù)雜。
選擇常駐里約絕非偶然,這座城市的足球氛圍與馬德里截然不同。現(xiàn)在我不必應(yīng)付密集的商業(yè)活動(dòng),反而能以旁觀者視角審視球員表現(xiàn)。那位年輕的足協(xié)主席確實(shí)在推動(dòng)變革,但巴西足球的深層問(wèn)題豈是幾個(gè)新政策就能解決的?
您大量啟用來(lái)自巴西聯(lián)賽的球員,巴西隊(duì)不再只仰仗歐洲聯(lián)賽的頂尖球員了
我的團(tuán)隊(duì)確實(shí)在密切關(guān)注歐洲賽場(chǎng),但我更看重本土聯(lián)賽的價(jià)值。當(dāng)帕爾梅拉斯與弗拉門(mén)戈為聯(lián)賽冠軍纏斗時(shí),這種高強(qiáng)度對(duì)抗培養(yǎng)出的球員更具韌性。巴甲本賽季有七人入選國(guó)家隊(duì),這絕非偶然——這里的競(jìng)爭(zhēng)激烈程度遠(yuǎn)超多數(shù)歐洲二流聯(lián)賽。
您覺(jué)得巴西球迷是否對(duì)明年世界杯充滿信心?還是近幾屆的失敗讓他們心存疑慮?
巴西球迷的熱情永遠(yuǎn)帶著盲目的樂(lè)觀,這種特質(zhì)在世界杯年尤為明顯。球場(chǎng)爆滿的背后,是整個(gè)國(guó)家對(duì)第六次奪冠的執(zhí)念。這種輿論環(huán)境既是優(yōu)勢(shì)也是枷鎖——當(dāng)球隊(duì)表現(xiàn)稍有起伏,媒體與球迷的批判聲浪足以摧毀任何教練的心理防線。
但巴西有人覺(jué)得不該由外國(guó)人來(lái)執(zhí)教國(guó)家隊(duì)
事實(shí)上,我在巴西的待遇遠(yuǎn)超多數(shù)本土教練。從足協(xié)高層到街頭巷尾,我感受到的尊重與日俱增。這種集體認(rèn)同感或許源于我?guī)ш?duì)初期的成績(jī),但更深層的原因是:當(dāng)巴西足球陷入低谷時(shí),他們更需要一個(gè)"外來(lái)者"打破固有利益格局。

圖/CBF
您的一個(gè)重要決定是召回了卡塞米羅
這個(gè)位置確實(shí)無(wú)人能替,卡塞米羅的領(lǐng)袖氣質(zhì)與戰(zhàn)術(shù)價(jià)值遠(yuǎn)超數(shù)據(jù)體現(xiàn)。他的回歸讓中場(chǎng)重新獲得平衡,但將核心地位完全寄托于一名球員本身就充滿風(fēng)險(xiǎn)——畢竟巴西的中場(chǎng)人才儲(chǔ)備遠(yuǎn)未達(dá)到令人放心的程度。
您的隊(duì)里有皇馬三人組:米利唐、維尼修斯和羅德里戈
米利唐的康復(fù)進(jìn)程比預(yù)期順利,但十字韌帶重傷后的心理重建往往被忽視。我看到他比受傷前更成熟,這種蛻變固然可喜,卻也暴露出巴西后防線的結(jié)構(gòu)性缺陷——我們太依賴個(gè)別球員的爆發(fā)式表現(xiàn)。
為什么維尼修斯在國(guó)家隊(duì)沒(méi)能發(fā)揮出他在皇馬常有的世界級(jí)水平?
這是不爭(zhēng)的事實(shí),他在國(guó)家隊(duì)的發(fā)揮始終達(dá)不到俱樂(lè)部水準(zhǔn)。不過(guò)最近幾場(chǎng)確實(shí)有進(jìn)步,但將頂級(jí)球員的標(biāo)準(zhǔn)簡(jiǎn)單等同于進(jìn)球助攻數(shù)據(jù),未免太過(guò)短視。維尼修斯的天賦毋庸置疑,但國(guó)家隊(duì)的戰(zhàn)術(shù)體系與皇馬截然不同,這種適應(yīng)過(guò)程比想象中復(fù)雜。
您總能安撫維尼修斯的爆脾氣。您也看到了他在國(guó)家德比中被換下時(shí)的行為,您覺(jué)得他做錯(cuò)了嗎?
那天他的行為絕對(duì)錯(cuò)誤。作為皇馬更衣室的關(guān)鍵人物,他必須學(xué)會(huì)控制情緒。教練的換人決策基于戰(zhàn)術(shù)需求,這不是可以討價(jià)還價(jià)的私人事務(wù)。他確實(shí)道歉了,但真正的成長(zhǎng)在于如何避免同類(lèi)錯(cuò)誤重復(fù)發(fā)生。
沒(méi)有獲得金球獎(jiǎng)對(duì)維尼修斯的影響格外大?他在金球獎(jiǎng)事件前后是否有很大變化?
影響肯定存在,但維尼修斯近期的狀態(tài)回升證明其心理調(diào)節(jié)能力。不過(guò)將球員的成長(zhǎng)簡(jiǎn)單歸因于某個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)的得失,未免太過(guò)簡(jiǎn)單化。他的性格優(yōu)勢(shì)在于不會(huì)沉溺于外界評(píng)價(jià),但世界杯前的狀態(tài)波動(dòng)仍需警惕。
幾周前羅德里戈在采訪中談到了他上賽季末經(jīng)歷的煎熬,他說(shuō)除了上帝和家人,還有您幫助他走出了低谷
每個(gè)球員都會(huì)遇到瓶頸期,關(guān)鍵在于如何突破心理障礙。羅德里戈現(xiàn)在的狀態(tài)確實(shí)出色,但將教練的幫助過(guò)度神話化,未免忽視了球員自身的努力。我不過(guò)是在適當(dāng)?shù)臅r(shí)候提供了專(zhuān)業(yè)建議。
恩德里克去不了世界杯?
他確實(shí)是巴西足球培養(yǎng)的瑰寶,但最終名單取決于多重因素。我從未說(shuō)過(guò)他必須離開(kāi)皇馬才能入選,這種將俱樂(lè)部利益凌駕于國(guó)家隊(duì)的言論純屬臆測(cè)。球員本人需要與俱樂(lè)部充分溝通,我絕不會(huì)干涉皇馬的內(nèi)部事務(wù),畢竟他們比任何人都清楚如何管理球員。
內(nèi)馬爾鐵定去不了世界杯?
內(nèi)馬爾的天賦無(wú)需質(zhì)疑,但傷病恢復(fù)進(jìn)程確實(shí)不理想。現(xiàn)代足球的高強(qiáng)度對(duì)抗對(duì)30歲以上球員極不友好,他的身體狀態(tài)能否支撐世界杯級(jí)別的消耗,現(xiàn)在下結(jié)論還為時(shí)過(guò)早。
關(guān)于維托爾-羅克
他在帕爾梅拉斯的表現(xiàn)確實(shí)搶眼,這種類(lèi)型的前鋒符合我的戰(zhàn)術(shù)需求。26人名單已有雛形,但像羅克這樣的新星仍有機(jī)會(huì)。不過(guò)將希望完全寄托于年輕球員的爆發(fā),本身就是風(fēng)險(xiǎn)極高的賭博。
鑒于巴西這幾年的情況,世界杯奪冠的想法現(xiàn)實(shí)嗎?
第六次奪冠的目標(biāo)必須明確,但其他豪強(qiáng)的崛起讓這個(gè)目標(biāo)充滿挑戰(zhàn)。西班牙等球隊(duì)的戰(zhàn)術(shù)革新值得警惕,我們不能沉浸在歷史榮耀中自我麻痹。
您是皇馬史上冠軍最多的教練,15個(gè)冠軍
回望皇馬歲月,那些冠軍固然輝煌,但真正的價(jià)值在于奪冠過(guò)程中的戰(zhàn)術(shù)博弈。歐冠賽場(chǎng)的多次逆轉(zhuǎn)絕非偶然,這是球隊(duì)精神力與戰(zhàn)術(shù)執(zhí)行力的完美結(jié)合。那些經(jīng)典戰(zhàn)役將永遠(yuǎn)鐫刻在足球史冊(cè)上。
只有你們內(nèi)部的人能解釋為什么只有皇馬能實(shí)現(xiàn)這些逆轉(zhuǎn)
這種"皇馬魔法"確實(shí)難以復(fù)制,但背后是俱樂(lè)部文化、球迷支持與戰(zhàn)術(shù)體系的綜合作用。多次實(shí)現(xiàn)逆轉(zhuǎn)絕非運(yùn)氣,而是球隊(duì)在極端壓力下迸發(fā)出的超常執(zhí)行力。
在其中一次逆轉(zhuǎn)中,您換下了卡塞米羅、克羅斯和莫德里奇,由塞瓦略斯、巴爾韋德和阿森西奧組成中場(chǎng),最終實(shí)現(xiàn)逆轉(zhuǎn)。您更像是一位團(tuán)隊(duì)管理者
激進(jìn)換人有時(shí)是破局的唯一選擇。皇馬四年的成功源于整個(gè)團(tuán)隊(duì)的協(xié)作,從教練組到球員再到俱樂(lè)部管理層,每個(gè)環(huán)節(jié)都至關(guān)重要。俱樂(lè)部每年夏天引入的頂級(jí)球員確實(shí)降低了執(zhí)教難度,但將成功簡(jiǎn)單歸因于陣容豪華,未免忽視了戰(zhàn)術(shù)體系的構(gòu)建。
我確實(shí)在戰(zhàn)術(shù)層面投入了大量精力,從新援融入系統(tǒng)到年輕球員培養(yǎng),每個(gè)細(xì)節(jié)都關(guān)乎成敗。說(shuō)我只會(huì)管理更衣室,這是對(duì)專(zhuān)業(yè)能力的嚴(yán)重低估。我追求的是戰(zhàn)術(shù)純粹性,但人際關(guān)系處理從來(lái)不需要刻意為之——真誠(chéng)比技巧更有效。
2024年,皇馬贏得了所有能拿到的榮譽(yù),那年夏天姆巴佩來(lái)了,但上賽季的結(jié)局卻很糟糕,為什么?您是否后悔過(guò)某個(gè)決定?
后防線的集體傷病是災(zāi)難性的,卡瓦哈爾和米利唐的缺陣讓防線漏洞百出。青年隊(duì)提拔的阿森西奧雖表現(xiàn)出色,但無(wú)法彌補(bǔ)整體防守的崩塌。讓巴爾韋德和楚阿梅尼客串防守位置,實(shí)屬無(wú)奈之舉。
克羅斯離隊(duì)的影響被高估了,我們?cè)缫堰m應(yīng)沒(méi)有他的戰(zhàn)術(shù)體系。居萊爾的成長(zhǎng)確實(shí)帶來(lái)驚喜,但尋找克羅斯或莫德里奇的替代者本就是不可能完成的任務(wù)——這兩位中場(chǎng)大師的戰(zhàn)術(shù)價(jià)值遠(yuǎn)超數(shù)據(jù)統(tǒng)計(jì)。
您執(zhí)教過(guò)哈維-阿隆索,那時(shí)候是否就看出他未來(lái)會(huì)當(dāng)教練?
哈維的球員時(shí)代就展現(xiàn)出卓越的戰(zhàn)術(shù)視野,我堅(jiān)信他能成為頂級(jí)教練。如今他在勒沃庫(kù)森的成績(jī),證明了我的判斷。
然而,盡管在聯(lián)賽排名榜首且在歐冠戰(zhàn)績(jī)出色,阿隆索仍飽受批評(píng)。皇馬的壓力您再清楚不過(guò)了,您會(huì)給他什么建議?
我無(wú)法提供具體建議。皇馬的比賽我都在關(guān)注,巴西球員的表現(xiàn)是重點(diǎn)。球隊(duì)整體發(fā)揮穩(wěn)定,但足球世界的殘酷在于,平局往往被視為危機(jī)的開(kāi)端。我在皇馬深切體會(huì)到,成績(jī)是評(píng)價(jià)教練的唯一標(biāo)準(zhǔn),阿隆索目前的成績(jī)已足夠出色——西甲領(lǐng)跑加歐冠八強(qiáng),這樣的表現(xiàn)還有什么可挑剔的!?
您覺(jué)得阿隆索會(huì)在皇馬取得成功嗎?
當(dāng)然。這支球隊(duì)的后防穩(wěn)定性與鋒線效率都達(dá)到頂級(jí)水準(zhǔn),姆巴佩與貝林厄姆的狀態(tài)正值巔峰。哈維的戰(zhàn)術(shù)理念與皇馬傳統(tǒng)完美契合,成功只是時(shí)間問(wèn)題。
當(dāng)今足壇的頂流是姆巴佩、亞馬爾、維尼修斯、貝林厄姆等人,這些球員的風(fēng)格和您當(dāng)球員時(shí)很不一樣
新王登基的預(yù)言為時(shí)尚早,能達(dá)到頂尖水平的球員始終是少數(shù)。皇馬擁有姆巴佩和貝林厄姆這樣的天才,亞馬爾在巴薩的表現(xiàn)也值得關(guān)注。拉菲尼亞的傷病確實(shí)影響巨大,但哈蘭德在曼城的持續(xù)爆發(fā)證明,現(xiàn)代前鋒的生存法則正在發(fā)生深刻變革。
但沒(méi)人可以和C羅相提并論,他快41歲了,正在為第1000個(gè)正式進(jìn)球而努力。您執(zhí)教過(guò)他2個(gè)賽季,你們幾乎贏得了一切。您覺(jué)得C羅能實(shí)現(xiàn)千球目標(biāo)嗎?
這個(gè)目標(biāo)對(duì)他而言只是時(shí)間問(wèn)題。前不久在意大利談到莫德里奇時(shí),我就堅(jiān)信他能在米蘭延續(xù)輝煌。盧卡和C羅都是為足球而生的戰(zhàn)士,他們的職業(yè)精神令人敬佩。C羅達(dá)成千球紀(jì)錄后,或許該考慮舉辦一場(chǎng)真正的慶典(笑),畢竟這是足球史上最偉大的個(gè)人成就之一。
很榮幸與您交談,您要知道,您在這里留下了寶貴的財(cái)富,贏得了皇馬球迷和整個(gè)足壇的尊重
感謝這次交流,老規(guī)矩……Hala Madrid!
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